Quizz...

Alors voilà ici un petit quizz, quelqu'un pose un question ( je commence ^^) sur les livres, tout le monde essaye de repondre et celui qui trouve pose une nouvelle question...

Question 1:

A quel moment chronologiquement, "Legolas" fit son apparition pour la première fois dans un écrit de tolkien? ( Livre, Chapitre)

n'est ce pas dans Bilbo le Hobbit ? on parle de son père Thranduil ,aussi il me semble donc de Legolas .

ceui qui trouve pourra t'il poser une question a son tour ??? moi j'aimerais bien!

Si c'est une sorte de jeu, il doit ce trouver dans la taverne.

edit minimoy: je le deplace ...

En effet mais cela parle des livres ^^
Non ce n'est pas dans Bilbo le Hobbit

J'ai peur de dire une bétise mais bon ce n'est pas dans les comptes perdues, car je sais que nous parlons de Thandruil !

Il faudrait donner le chapitre et le livre exacte... parce que sinon on peut dire "dans l'oeuvre de tolkien"... mais tu chauffes

OUla bon faut que je rouvre mes livres et je vais te le dire après euh tout de suite euh bientôt...

c'est une question piège. Il àchoisie sa parce qu'il est sur que tous le monde va choisir la communauté de l'anneau donc je dis le silmarillion

Quel livre quel chapitre ^^ Comme quoi une question qui a l'air simple ... notez bien que je pourrais faire pareil pour Gimli

pff lire je crois que c'est pas fait pour moi ! appelez moi si il y a une question sur un des films

au revoir

cher Rustor Erumelgos

ne serait il pas plus simple pour faciliter le quizz de de pas entrer dans des details si profond?
me replonger dans un roman pour avoir une reponse serait peut etre tres long et le lecture , a la recherche d'un element de reponse ,ne risquerait elle de gacher le plaisir de relire??
enfin c'est toi qui decide des règles pour ton sujet et ton forum.

Citation :

ne serait il pas plus simple pour faciliter le quizz de de pas entrer dans des details si profond?
me replonger dans un roman pour avoir une reponse serait peut etre tres long et le lecture , a la recherche d'un element de reponse ,ne risquerait elle de gacher le plaisir de relire??
enfin c'est toi qui decide des règles pour ton sujet et ton forum.

33ans? J'en connais de 12 qui se précipitent sur leurs livres pour trouver, sans se dire: TRO DUUUR, pfff.

Ce ne sont pas des détails, c'est une question très facile je trouve, et je répondrai à la fin de mon message.

Il ne te demande pas de replonger dans un Roman, juste de te souvenir comme je l'ai fait.

Citation :

a la recherche d'un element de reponse ,ne risquerait elle de gacher le plaisir de relire??

Justement non, on découvre des détails fabuleux quand on regarde de plus près alors que parfois on suvole^^

Citation :

enfin c'est toi qui decide des règles pour ton sujet et ton forum

Ce n'est pas son forum, il n'est qu'un simple modo. De toute façon tous les autres fofos fonctionnent de la même manière.

Sans compter que les questions sont très difficiles.

La réponse est:

LCP: Livres des contes perdus II CHIII La chute de Gondolin, Legolas guide Glorfindel et les rescapés de la cités.


Voilà... à qui le tour?

Halaïo Elbe a écrit:

33ans? J'en connais de 12 qui se précipitent sur leurs livres pour trouver, sans se dire: TRO DUUUR, pfff.Ce ne sont pas des détails, c'est une question très facile je trouve, et je répondrai à la fin de mon message..

J'ai envie de dire que savoir dans quel livre exactement apparait legolas cela m'importe tres peu. Meme si je me mets dans la peau d'un homme fou amoureux et completemen obsédé par tolkien ce qui n'est pas mon cas meme si j'aime bien ses bouquins, cela ne m'apporterait rien du tout. Les dates ou il est né etc ca c'est encore intéressant mais apres pourquoi pas demandé quand gandalf a jeté son premier sort ou quand est-ce que aragorn a prononcé pour la premiere fois le mot orques... Apres je tolere les gens qui s'interresse à ca car c'est leur plus grand droit mais pas ceux qui reproche aux autres de ne pas le savoir en disant que c'est trop facile.

De plus je ne pense pas que ce soit une question facile, car beaucoup de personne sur ce forum qui connaisse l'univers de tolkien ne connaisse pas la page, le chapitre... Encore le livre ca va.

La page et le chapitre c'est pour ne pas que les gens jouent au hasard... La question est interessante pour quelqu'un qui s'interresse à Tolkien car elle permet de voir comment ses "noms" lui sont venus etc...
Ce quizz n'a pas pour but d'être simple mais de pousser au dépassement pour le fun.J'ai déjà trouver des questions plus dure sur d'autre forum et autrement plus complexe.
C'est à ton tour Halaïo Elbe.

Excusez moi,mais ma remarque n'était pas une critique, je ne me permettrais pas étant nouveau de poser une suggestion désagréable.
Je disais juste que la question était ardue, pour le chapitre, et même pour un averti c'est tout.

Citation :

J'ai envie de dire que savoir dans quel livre exactement apparait legolas cela m'importe tres peu. Meme si je me mets dans la peau d'un homme fou amoureux et completemen obsédé par tolkien ce qui n'est pas mon cas meme si j'aime bien ses bouquins, cela ne m'apporterait rien du tout. Les dates ou il est né etc ca c'est encore intéressant mais apres pourquoi pas demandé quand gandalf a jeté son premier sort ou quand est-ce que aragorn a prononcé pour la premiere fois le mot orques... Apres je tolere les gens qui s'interresse à ca car c'est leur plus grand droit mais pas ceux qui reproche aux autres de ne pas le savoir en disant que c'est trop facile.

En fait si tu dis que

Citation :

Les dates ou il est né etc ca c'est encore intéressant

Tu te contredis. Car ainsi on sait que Legolas à vécu pendant la chute du Gondolin!!! Or ceci à changé énormément le caractère des Elfes.

Maintenant à savoir quand Aragorn à dit "Orque" ou Gandalf jetant son premier sort... il n'y a aucune indication, d'où la fructuausité et l'intérêt de visiter le si détaillé CLI/LCP^^

Citation :

Excusez moi,mais ma remarque n'était pas une critique, je ne me permettrais pas étant nouveau de poser une suggestion désagréable.

Non, non mais les quizz ne se forment que sur deux échelles...

Les Questions faciles:

- Qui est le père de Aragorn Ier ? (petite recherche sur Internet ou dans les livres)

Ou les questions difficiles:

- Qui est l'épouse de Théoden ? (hin, vous avez du dur?)

Bon, eh bien je vais être assez gentil.


Quel est le nom Sindarin d'Isengard

mmmmm Angrenost il me semble non?

Elfhild^^( l'épouse de Théoden)

Oui c'est bien angrenost... A toi Ringwraith.

euuuuuuuuuuu ben attendez ca viens pas tout seul ^^

a quel peupe de notre histoire tolkien a-t-il comparé les numénoréens ?( 2 réponses possibles)

Si on doit en dire une seule, je dirais l'Atlantide.

Si on doit dire les deux j'ajouterais l'Empire Romain (mais je ne m'avance plus la question n'étant pas en rapport avec les livres^^)

Halaio elbe +1 pour toi mais la 2eme réponse n'est pas la bonne ^^

L'atlantide effectivement car ce peuple a bien été englouti lui aussi englouti par la mer^^

Sinon je dirais peut etre les grecques?

Ben si c'est à Rome... Je pourrais faire un dévellopement mais ca serait long et complexe...

helas non ce n'est pas ca ^^

L'indice ne va pas tarder a arriver

Citation :

Tout d'abord, la fondation de ces deux empires a des origines divines : le périple d'Enée, seul survivant de Troie et descendant des Dieux (Vénus) qu'on peut comparer aux descendants des Trois Maisons des Edain qui survécurent à la Guerre de la Grande Colère : « Une terre fut faite pour qu'ils y vivent, séparée de la Terre du Milieu comme de Valinor. Ossë la fit surgir du fond de la Grande Mer, elle fut façonnée par Aulë et enrichie par Yavanna, puis les Eldar y apportèrent des fleurs et des fontaines de Tol Eressëa. Les Valar appelèrent ce pays Andor, le Pays de l'Offrande, et l'Etoile d'Eärendil brillait à l'ouest pour annoncer aux Edain que tout était prêt et pour les guider à travers les mers. » (Le Silmarillion, Akallabêth)

On notera les systèmes politiques très proches (tout du moins pour la dernière partie de l'histoire romaine) : un empereur héréditaire (en théorie à Rome : il y eut diverses adoptions et changements de dynasties) à la tête de l'Etat, appuyé par un conseil : le consilium créé par Auguste, et le Conseil du Sceptre à Númenor : « Il est précisé que ce Conseil n'avait qu'un pouvoir consultatif, et qu'il ne pouvait en rien influer sur les décisions du Roi ; et que ni le souhait ni la nécessité d'un autre type de pouvoir ne s'étaient encore manifestés. Le Conseil était composé de membres représentant chacune des régions de Númenor […] et d'autres personnes y pouvaient, occasionnellement, y accéder lorsque la matière qui faisait l'objet de la discussion relevait de leur compétence particulière, soit que le Roi les y convoquât, soit qu'elles demandassent elles-mêmes à y participer. » (Note 23 à Aldarion et Erendis, Contes et légendes inachevés - le Second Âge)

Dans les deux cas, ces conseils n'ont qu'un rôle purement consultatif. On notera cependant l'absence d'une assemblée à Númenor, a contrario du Sénat romain qui, même si son pouvoir s'affaiblit sous l'Empire, reste une composante essentielle du pouvoir romain.

Rome et Númenor sont les puissances qui centralisent l'information de leur époque : les terres extérieures à l'Empire Romain sont très peu connues des Romains et peu de textes romains s'y rapportent, ce qu'on peut mettre en parallèle avec cette citation : « Des évènements en Terre du Milieu, on ne sait point grand-chose : les documents sont rares et brefs, et leurs dates sont souvent incertaines. » (Le Seigneur des Anneaux, Appendice B)

Rome et Númenor ont eu toutes deux des visions impérialistes : inutile, je pense, de rappeler les conquêtes romaines sous la République et l'Empire, qu'on peut comparer à la colonisation, d'abord faible (Aldarion), puis de plus en plus importante au fur et à mesure que les Númenóréens Noirs dominaient le pays ; bien que chez les Númenóréens cette colonisation à outrance vienne d'un certain sentiment de frustration : « Il arriva donc à cette époque que les Númenóréens établirent de grandes colonies sur les côtes ouest des anciennes terres. Leur propre territoire leur semblait rétréci, ils n'y trouvaient plus de repos ni de paix et désiraient maintenant la maîtrise et les richesses des Terres du Milieu, puisqu'on leur refusait l'Occident. » (Le Silmarillion, Akallabêth)

On notera également que ces deux nations seront séduites par une religion provenant d'une des contrées qu'ils soumirent : le christianisme issu de Galilée et le culte voué à Morgoth, issu du Mordor. (Cependant, on ne peut guère pousser la comparaison plus loin ; le christianisme étant devenu religion officielle « légalement », tandis que Sauron usera et abusera de tromperies diverses).

Ces deux civilisations connaîtront une certaine décadence : le « Bas-Empire » des IIIè et IVè siècles ap. J.-C., déchiré par des querelles dynastiques diverses, perdant de nombreuses terres ; et Númenor, au fur et à mesure que le Pouvoir de l'Ombre grandit, subit une certaine décadence, dont l'effet n'est pas territorial mais surtout « biologique » : « La vie des rois de la maison d'Elros devenait plus courte à cause de leur révolte, mais leur cœur n'en était que plus endurci contre les Valar. » (Le Silmarillion, Akallabêth)

Et après cette décadence, la civilisation s'effondre, même si cette chute est de nature différente : politique pour Rome : celle-ci perdant toute importance au niveau européen, déjà affaiblie après le « transfert de pouvoir » vers Constantinople. La chute sera également politique pour Númenor, le centre de décision des Edain se déplaçant d'Armenelos vers Annúminas et le triangle Minas Anor - Osgiliath - Minas Ithil ; mais la chute de Númenor est également et surtout physique : « Númenor s'enfonça dans la mer, avec ses femmes, ses enfants, ses jeunes filles et ses fières dames, avec ses jardins, ses palais et ses tours, ses tombes et ses richesses. » (Le Silmarillion, Akallabêth)


De cet effondrement naissent deux mondes parallèles :

Occident (royaumes barbares issus du Nord-ouest) contre Orient (Empire Byzantin), l'Orient gardant une certaine image de l'Empire Romain, politique surtout.
Nord (Arnor) contre Sud (Gondor), le Gondor retrouvant une partie de la magnificence númenóréenne.
L'Ouest / Nord perd rapidement son intégrité : Occident scindé en une myriade de royaumes dits barbares, division de l'Arnor suite à une querelle dynastique, tandis que l'Est / Sud gardera son intégrité territoriale.

Ces deux mondes doivent à différentes échéances affronter des invasions : invasions diverses (Slaves, Magyars, Normands, Arabes) à mettre en parallèle avec l'attaque de Sauron, et ce notamment au Sud / à l'Est : Petchenègues, Arabes, Ottomans, Bulgares pour l'Empire Byzantin, Orientaux, Haradrim, Corsaires d'Umbar pour le Gondor.

On peut d'ailleurs comparer l'Umbar à la Bulgarie, pour leur histoire politique : deux petits royaumes qui profitent des périodes difficiles des empires qui les dominent pour s'émanciper sans jamais survivre bien longtemps ; on notera que chaque roi qui soumit ces royaumes inclut sa victoire dans son nom, que ce soit Telumehtar Umbardacil (« vainqueur d'Umbar » en 1810 3A) ou Basile II le Bulgaroctone (« tueur de Bulgares », 1018 - l'Empire bulgare se reformera en 1187, tout comme l'Umbar vers 1850 3A).

Peu à peu, on observe le développement de deux civilisations différentes qui garderont de bonnes relations malgré des frictions qui mèneront à une rupture : le Schisme de 1054 entre catholiques et orthodoxes, ainsi que la IVè croisade (1204), le refus de l'accession d'Arvedui d'Arthedain au trône du Gondor en 1945 TA par Pelendur, Intendant souverain.

L'Ouest médiéval peut être comparé à l'Arnor : la ville de Bree est quasiment un archétype de la ville médiévale, ainsi que les tours d'Amon Sûl ; les concepts même de Comté, de Thain ou de Shirriff sont typiquement occidentaux.

L'Empire Byzantin présente des similitudes avec le Gondor : des villes luxueuses, un accroissement territorial d'abord ; on peut à cet égard comparer Justinien Ier et Rómendacil Ier : le premier (527 - 565) conquerra une partie de l'Italie, de l'Espagne, de la Tunisie actuelle ; le second (492 - 541 3A) envahit très probablement de vastes terres à l'Est, vu son nom de Rómendacil (vainqueur de l'Est). Cette phase d'expansion est suivie d'une lente décadence, notamment territoriale qui mena à l'extinction chez l'un (l'Empire Byzantin ne comprenait plus que Constantinople dès 1402), à une déchéance suivie d'un renouveau (Elessar) chez l'autre.

En conclusion, il me semble bon de rappeler que Tolkien détestait les allégories, et qu'il ne supportait pas que l'on veuille comparer son monde avec le nôtre. Ce travail aurait eu donc peu d'intérêt à ses yeux, et il faut bien le prendre pour ce qu'il est : une extrapolation1).

Ce n'est pas de moi mais je trouve que ca permet de valider la réponse d'Hailio.. Sauf si tu trouves cette expliquation peu convaincante...